[T23] Changement des joints de queue de soupape
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- deaconCelicaiste confirmé
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[T23] Changement des joints de queue de soupape
Ven 26 Sep 2008 - 18:45
Salut !
J'ai une conso d'huile sur ma T23 d'environ 1,2 L / 1000 km.
Elle est de 2000, je l'ai acheté à 74 000km, et j'ai fais la vidange et le filtre + joint de bouchon de vidange à 75000km.
Quand j'accèlère très fort, et seulement là, j'ai une fumée bleue à l'échappement. Je n'arrive pas à la voir, c'est un ami qui roulait derrière et à qui j'avais demandé de vérifier.
J'ai fais prendre les compressions chez toyota et cela semble correct :
13
10.5
10.5
13
Je penche donc pour des joints de queue de soupape fatigués.
A préciser que la voiture est restée au moins 1 an sans rouler chez le concessionnaire.
Bref, je fais un devis chez toyota et ils me sortent : 2000 €
Soit 250€ de pièces et 16heures de main oeuvre.
Sachant que c'est une chaine de distribution, ils doivent démonter complètement le moteur.
Qu'en pensez-vous ? Faut-il vraiment tout démonter ? cela prend-t-il vraiment 16 heures ?
Enfin, si je ne fais pas réparer, quel est le risque de continuer à rouler comme cela ?
Merci d'avance
J'ai une conso d'huile sur ma T23 d'environ 1,2 L / 1000 km.
Elle est de 2000, je l'ai acheté à 74 000km, et j'ai fais la vidange et le filtre + joint de bouchon de vidange à 75000km.
Quand j'accèlère très fort, et seulement là, j'ai une fumée bleue à l'échappement. Je n'arrive pas à la voir, c'est un ami qui roulait derrière et à qui j'avais demandé de vérifier.
J'ai fais prendre les compressions chez toyota et cela semble correct :
13
10.5
10.5
13
Je penche donc pour des joints de queue de soupape fatigués.
A préciser que la voiture est restée au moins 1 an sans rouler chez le concessionnaire.
Bref, je fais un devis chez toyota et ils me sortent : 2000 €
Soit 250€ de pièces et 16heures de main oeuvre.
Sachant que c'est une chaine de distribution, ils doivent démonter complètement le moteur.
Qu'en pensez-vous ? Faut-il vraiment tout démonter ? cela prend-t-il vraiment 16 heures ?
Enfin, si je ne fais pas réparer, quel est le risque de continuer à rouler comme cela ?
Merci d'avance
- dante77celica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Ven 26 Sep 2008 - 23:47
pour changer les joint de queu de soupape il faut démonter les arbres à cames (donc la distribution) , les ressort de soupape ( donc déculassage moteur)
- shucelica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Sam 27 Sep 2008 - 0:05
Y a pas de garantie car en 1000km
Est tu sûr aussi que c'est bien les joints de queues de soupapes, car normalement c'est surtout à la décélération qu' on remarque la fumée bleue.
Va voir le garage car en 1000km y a comme un pb.
Déculassage obligatoire aussi, il y a un outils pour les honda, justement pour éviter de déculasser, mais je ne pense pas que ce soit compatible avec nos toy car moi aussi j' ai surement des joints de soupapes fatigués.
En dernier recour, si toy fait la sourde oreille, essaie aussi de décrasser le moteur, avec du mécacyl ou mecarun, ça a baissé ma consommation d' huile.
Mais honnêtement, je te conseil d' aller voir l' union des consommateurs "que choisir", ça coûte 30€ la cotisation, de mémoire, tu auras droit à voir un avocat gratuitement qui te conseillera sur les démarches à suivre.
Est tu sûr aussi que c'est bien les joints de queues de soupapes, car normalement c'est surtout à la décélération qu' on remarque la fumée bleue.
Va voir le garage car en 1000km y a comme un pb.
Déculassage obligatoire aussi, il y a un outils pour les honda, justement pour éviter de déculasser, mais je ne pense pas que ce soit compatible avec nos toy car moi aussi j' ai surement des joints de soupapes fatigués.
En dernier recour, si toy fait la sourde oreille, essaie aussi de décrasser le moteur, avec du mécacyl ou mecarun, ça a baissé ma consommation d' huile.
Mais honnêtement, je te conseil d' aller voir l' union des consommateurs "que choisir", ça coûte 30€ la cotisation, de mémoire, tu auras droit à voir un avocat gratuitement qui te conseillera sur les démarches à suivre.
- deaconCelicaiste confirmé
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Sam 27 Sep 2008 - 16:48
Merci pour vos réponses.
En fait je ne l'ai pas achetée chez Toyota : c'est une occasion.
Elle est à 81000 km.
Je viens de vérifier le bidon d'huile et la conso est plutôt de 0,9 L/1000 km.
Je ne suis pas certain que ce soit les joints de queue de soupape.
Ce qui est sur, c'est que les bougies sont un peu encrassées.
Connaissez-vous un bon garage en région parisienne qui pourrait faire les réparations avec un meilleur taux horaire ?
En fait je ne l'ai pas achetée chez Toyota : c'est une occasion.
Elle est à 81000 km.
Je viens de vérifier le bidon d'huile et la conso est plutôt de 0,9 L/1000 km.
Je ne suis pas certain que ce soit les joints de queue de soupape.
Ce qui est sur, c'est que les bougies sont un peu encrassées.
Connaissez-vous un bon garage en région parisienne qui pourrait faire les réparations avec un meilleur taux horaire ?
- shucelica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Sam 27 Sep 2008 - 19:47
essaie déjà l' additif, mecacyl ou mecarun, après je fais tout moi même car j' ai pas confiance
- dante77celica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Sam 27 Sep 2008 - 20:07
deacon a écrit:Merci pour vos réponses.
En fait je ne l'ai pas achetée chez Toyota : c'est une occasion.
Elle est à 81000 km.
Je viens de vérifier le bidon d'huile et la conso est plutôt de 0,9 L/1000 km.
Je ne suis pas certain que ce soit les joints de queue de soupape.
Ce qui est sur, c'est que les bougies sont un peu encrassées.
Connaissez-vous un bon garage en région parisienne qui pourrait faire les réparations avec un meilleur taux horaire ?
moi j'en ai un qui semble sérieux à coté de chez moi à lagny sur marne après je sais pas si il ce lancerai dans un déculassage de T23
- deaconCelicaiste confirmé
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Sam 27 Sep 2008 - 22:30
Apparement Mecarun ça va re-métalliser l'intérieur du moteur.
Je ne sais pas si c'est vraiment efficace...
Sinon quel risque pour la voiture y-a-t-il à rouler comme ça ??
Je ne sais pas si c'est vraiment efficace...
Sinon quel risque pour la voiture y-a-t-il à rouler comme ça ??
- dante77celica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Sam 27 Sep 2008 - 23:24
deacon a écrit:Apparement Mecarun ça va re-métalliser l'intérieur du moteur.
Je ne sais pas si c'est vraiment efficace...
Sinon quel risque pour la voiture y-a-t-il à rouler comme ça ??
conso d'huile car passe dans la chambre et perte de puissance car moin de compression car la chambre est moin étanche
mais il n'y a pas que les joints de queu de soupape qui peuvent te faire perdre de la compression, il y a aussi la segmentation, si elle n'est pas étanche
- shucelica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Dim 28 Sep 2008 - 1:11
je peux te mettre en contact avec un pote qui en commercialise si tu veux
- deaconCelicaiste confirmé
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Dim 28 Sep 2008 - 11:42
shu a écrit:je peux te mettre en contact avec un pote qui en commercialise si tu veux
Qui commercialise quoi ?
Sinon Dante77, apparemment je n'ai pas de problème de compression, donc il est possible que les segments soient OK.
- dante77celica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Dim 28 Sep 2008 - 13:21
deacon a écrit:shu a écrit:je peux te mettre en contact avec un pote qui en commercialise si tu veux
Qui commercialise quoi ?
Sinon Dante77, apparemment je n'ai pas de problème de compression, donc il est possible que les segments soient OK.
oui vu les valeur mesuré à ce niveau c'est ok donc le seul passage possible pour l'huile c'est les joint de queu de soupape
- shucelica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Lun 29 Sep 2008 - 1:11
deacon a écrit:shu a écrit:je peux te mettre en contact avec un pote qui en commercialise si tu veux
Qui commercialise quoi ?
Sinon Dante77, apparemment je n'ai pas de problème de compression, donc il est possible que les segments soient OK.
mecarun, il en vend depuis un moment en moto, il en utilise lui même et pour te prouver son sérieux, il est le seul revendeur officiel Öhlins en france
- deaconCelicaiste confirmé
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Lun 29 Sep 2008 - 18:01
Ca m'intéresse.
Il a des prix intéressants ?
Sinon que pensez-vous des produits pour redonner l'élasticité aux joints et à ajouter dans l'huile ?
Le problème c'est que je ne suis même pas certain que ce soient les joints de queue de soupape...
Il a des prix intéressants ?
Sinon que pensez-vous des produits pour redonner l'élasticité aux joints et à ajouter dans l'huile ?
Le problème c'est que je ne suis même pas certain que ce soient les joints de queue de soupape...
- romace
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Lun 29 Sep 2008 - 21:57
heu 13 10.5 10.5 13 j'apelle pas ca de bonnes compressions des bonnes compressions doivent etre equilibrées le meilleur moyen de savoir si c'est un problème de segments tu met 10cc d'huile dans le cylindre qui est bas si ca remonte c'est la segmentation
- dante77celica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Lun 29 Sep 2008 - 22:54
surtout que le taux de compression d'origine sur 1ZZ-FE c'est 10/1,
- romace
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Lun 29 Sep 2008 - 23:19
10:1 c'est le rapport volumetrique pas le taux de compression en bar/cm²
Ici en normal j'ai pas les données mais ca doit etre de l'ordre de 14
Ici en normal j'ai pas les données mais ca doit etre de l'ordre de 14
- dante77celica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Lun 29 Sep 2008 - 23:44
ok alors pour 1ZZ-FE c'est :roma a écrit:10:1 c'est le rapport volumetrique pas le taux de compression en bar/cm²
Ici en normal j'ai pas les données mais ca doit etre de l'ordre de 14
en normal = 1500kPa (15.3kgf/cm2; 218psi)
minimum = 1000kPa (10.2kgf/cm2; 145psi)
différence entre chaque cylindre = 100Kpa (1kgf/cm2 ; 15)
- deaconCelicaiste confirmé
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Mar 30 Sep 2008 - 21:52
Après vérification, ce sont ces valeurs (en kgf/cm2):
13 => en dessous de la normale
10.5 => en dessous de la normale + proche du minimum
11
13
J'ai donc 2 valeurs en dessous de la normale et 2 valeurs très proches du minimum.
De plus la différence entre chaque cylindre est supérieure à 1kgf/cm2
Il y a donc bien un problème de segmentation et/ou chemise de cylindre
Et peut-être aussi les joints de queue de soupape OUAIS
Bon.....et bien j'ai plus qu'à y passer mon 13ème mois
Merci à vous pour les valeurs constructeur et le reste.
13 => en dessous de la normale
10.5 => en dessous de la normale + proche du minimum
11
13
J'ai donc 2 valeurs en dessous de la normale et 2 valeurs très proches du minimum.
De plus la différence entre chaque cylindre est supérieure à 1kgf/cm2
Il y a donc bien un problème de segmentation et/ou chemise de cylindre
Et peut-être aussi les joints de queue de soupape OUAIS
Bon.....et bien j'ai plus qu'à y passer mon 13ème mois
Merci à vous pour les valeurs constructeur et le reste.
- shucelica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Mer 1 Oct 2008 - 2:04
http://www.shaft-racing.com/accueil/index.html
Dis que tu viens de ma part mais je pense pas que t' auras une réduc
tiens nous au courant, merci
Dis que tu viens de ma part mais je pense pas que t' auras une réduc
tiens nous au courant, merci
- deaconCelicaiste confirmé
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Mer 1 Oct 2008 - 9:49
Merci pour le lien.
Tant qu'à refaire la segmentation, autant prendre des pistons meilleurs que ceux d'origine
Et puis tant qu'on y est vu qu'il faudra tout sortir, je ferai bien changer aussi le joint de culasse
Bien évidemment changer les joints de queue de soupape, et pourquoi pas des bielles renforcées...
L'ennui c'est qu'ils ne donnent pas tous les tarifs sur ce site.
Je viens d'avoir le gars au téléphone. Il est assez sympa.
Par contre aucun produit Toy dispo chez lui.
Il n'y a que le meca run.
Tant qu'à refaire la segmentation, autant prendre des pistons meilleurs que ceux d'origine
Et puis tant qu'on y est vu qu'il faudra tout sortir, je ferai bien changer aussi le joint de culasse
Bien évidemment changer les joints de queue de soupape, et pourquoi pas des bielles renforcées...
L'ennui c'est qu'ils ne donnent pas tous les tarifs sur ce site.
Je viens d'avoir le gars au téléphone. Il est assez sympa.
Par contre aucun produit Toy dispo chez lui.
Il n'y a que le meca run.
- shucelica
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Re: [T23] Changement des joints de queue de soupape
Mer 1 Oct 2008 - 15:19
oui je ne parlais que du mécarun
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