[T23] étagement boite ?
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- foudcoxPetit nouveau
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[T23] étagement boite ?
Jeu 30 Aoû 2007 - 9:58
Salut les pros'celica !!
Vous qui avez une T231 (TS) "petits vainards", pouvez vous me dire sur autoroute à 150 km/h en 6ème à combien de t/mn êtes vous ?
C'est pour savoir si pour les longs voyages elle gueule pas trops.
Encore mieux serait d'avoir une courbe d'étagement de la boite avec vitesse et t/mn correspondant à chaque rapport.
Merci
Vous qui avez une T231 (TS) "petits vainards", pouvez vous me dire sur autoroute à 150 km/h en 6ème à combien de t/mn êtes vous ?
C'est pour savoir si pour les longs voyages elle gueule pas trops.
Encore mieux serait d'avoir une courbe d'étagement de la boite avec vitesse et t/mn correspondant à chaque rapport.
Merci
- Teninxc
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Re: [T23] étagement boite ?
Jeu 30 Aoû 2007 - 14:08
je ne sait pas exactememtn a combien de tr/min je suis je dirai entre 4500 et 5000 mais ne t'inquiette pas, ca geule qu'apres les 6000tr et ca monte a 240km/h
Re: [T23] étagement boite ?
Jeu 30 Aoû 2007 - 14:33
c'est surtout le bruit du vent que je trouve tres present dans la celica!!un gros defaut d'ailleur
- foudcoxPetit nouveau
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Re: [T23] étagement boite ?
Ven 31 Aoû 2007 - 10:34
Ok merci les gars.
ca doit quand meme faire bizzard de faire 800 bornes de suite à 5000 t/mn.
Mais bon si ça dérange pas le moteur !!!
ca doit quand meme faire bizzard de faire 800 bornes de suite à 5000 t/mn.
Mais bon si ça dérange pas le moteur !!!
- crotalc
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Re: [T23] étagement boite ?
Ven 31 Aoû 2007 - 16:10
Bein comme sur à peu près toutes les voitures il me semble.foudcox a écrit:Ok merci les gars.
ca doit quand meme faire bizzard de faire 800 bornes de suite à 5000 t/mn.
Mais bon si ça dérange pas le moteur !!!
Sauf les mazouts.
- dante77celica
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Re: [T23] étagement boite ?
Ven 31 Aoû 2007 - 17:38
les boites de vitesse de la 230 et 231 sont identique c'est une model C60 de chez toyota il existe bien un autre model mais c'est nos amis ricain qui en ont écoper c'est la C56 en 5 vitesse
- BaHaMuTfRcelica
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Re: [T23] étagement boite ?
Ven 31 Aoû 2007 - 18:48
dante77 a écrit:les boites de vitesse de la 230 et 231 sont identique c'est une model C60 de chez toyota il existe bien un autre model mais c'est nos amis ricain qui en ont écoper c'est la C56 en 5 vitesse
Euh j'en doute beaucoup très cher! Les rapports de boite de t231 sont beaucoups plus courts (en tout cas quand je le fait dans powerdyn c'est flagrant)
- dante77celica
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Re: [T23] étagement boite ?
Ven 31 Aoû 2007 - 19:34
dans le livre technique de toyota il y a 2 boite manu et 2 auto et dans les boite manu il y a la C60 à 6 vitesse et la C56 à 5 vitesse
Re: [T23] étagement boite ?
Ven 31 Aoû 2007 - 20:18
les boites sont peut etre identique, mais l'étagement peut etre bien différent !
tout dépend de comment est configurer la pupuce magique lol non?
tout dépend de comment est configurer la pupuce magique lol non?
- BaHaMuTfRcelica
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Re: [T23] étagement boite ?
Sam 1 Sep 2007 - 9:21
Asvin a écrit:les boites sont peut etre identique, mais l'étagement peut etre bien différent !
tout dépend de comment est configurer la pupuce magique lol non?
En gros on va dire que le corps de la boite est le même mais les pignons sont differents alors
Ce qui sous entendrais qu'une boite de TS se monterais sur une 145 alors d'apres ce que tu dis dante77 ? (même si ca ne sert a rien...)
- BaHaMuTfRcelica
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Re: [T23] étagement boite ?
Sam 1 Sep 2007 - 9:25
Exemple d'après mes mesures Powerdyn avec ma TS en 3° a 6000trs je suis à 100 KM/H contre 120 Km/h avec la vvti
- dante77celica
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Re: [T23] étagement boite ?
Sam 1 Sep 2007 - 10:32
pour moi ce n'est pas la boite qui fait la différence mais le moteur qui sont de conception complètement différente
Re: [T23] étagement boite ?
Sam 1 Sep 2007 - 12:20
il faudrait qu'il y ai un véritable connaisseur qui nous repondent
car je reste plus sur le fait que la conception et surtout la cartographie moteur qui fait cette difference, la TS monte plus haut dans les tours donc je pense que se rejoins
en effet à 5000tr/min la version VVTi est plus rapide que la VVTLi mais cette derniere peut encore grimper, en gros à fond de 3 la VVTLi dépasse le VVTi
car je reste plus sur le fait que la conception et surtout la cartographie moteur qui fait cette difference, la TS monte plus haut dans les tours donc je pense que se rejoins
en effet à 5000tr/min la version VVTi est plus rapide que la VVTLi mais cette derniere peut encore grimper, en gros à fond de 3 la VVTLi dépasse le VVTi
- BaHaMuTfRcelica
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Re: [T23] étagement boite ?
Sam 1 Sep 2007 - 13:02
Nan mais il faut pas tout confondre je crois... si on parle de la boite les rapport sont plus court donc ça explique qu'au même régime avec le même rapport engagé la vitesse en KM/H soit différente il n' y a pas a psychoté la dessus je pense.
Apres Pour la conception même du moteur on est bien d'accord elle est différente le moteur pousse jusqu'a 8000 trs et dispose du systeme de "lift" donc il est évident que la cartographie n'est pas la même non plus.
Je pense que Toy a simplement utilisé des rapports plus courts pour cette raison:
Lors d'une utilisation intensive j'ai pu constater que si je passe de la 3° a la 4° (par exemple) a 7000 Trs/min je redescend en dessous des 6000trs...par conséquent je ne suis plus en zone lift et je rames un peu pour y retourner.. Alors que si je passe ma 4° vitesse a 7800trs je me retrouve pile en début de zone 'lift" a environs 6200 trs, donc cool...j'ai toujours la patate !
Avec des rapports comme sur la T230 a mon avis ca aurai posé problème justement.
Si vous n'êtes toujours pas convaincu je vous mettrai 2 tableaux très intéressant en provenance de Powerdyn qui affiche la vitesse en KM/H par rapport au régime moteur et ce, sur les 6 vitesses.D'apres les donnée mesurée dans la T230 de Chris et de la mienne.
Apres Pour la conception même du moteur on est bien d'accord elle est différente le moteur pousse jusqu'a 8000 trs et dispose du systeme de "lift" donc il est évident que la cartographie n'est pas la même non plus.
Je pense que Toy a simplement utilisé des rapports plus courts pour cette raison:
Lors d'une utilisation intensive j'ai pu constater que si je passe de la 3° a la 4° (par exemple) a 7000 Trs/min je redescend en dessous des 6000trs...par conséquent je ne suis plus en zone lift et je rames un peu pour y retourner.. Alors que si je passe ma 4° vitesse a 7800trs je me retrouve pile en début de zone 'lift" a environs 6200 trs, donc cool...j'ai toujours la patate !
Avec des rapports comme sur la T230 a mon avis ca aurai posé problème justement.
Si vous n'êtes toujours pas convaincu je vous mettrai 2 tableaux très intéressant en provenance de Powerdyn qui affiche la vitesse en KM/H par rapport au régime moteur et ce, sur les 6 vitesses.D'apres les donnée mesurée dans la T230 de Chris et de la mienne.
- dante77celica
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Re: [T23] étagement boite ?
Sam 1 Sep 2007 - 15:52
moi je pensse que ça vient du volant moteur car il n'ont pas le même poid il y a 2kg de différence entre les deux model donc ton moteur monte plus facilement dans les tour c'est pour ça que tu passe les rapport plus vite je te laisse imaginer ce que ça va donner quand j'aurais possé mon volant moteur fidanza :face:
- NOBUROcelic
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Re: [T23] étagement boite ?
Sam 1 Sep 2007 - 19:27
Les rapports de boite ( inter+final) ne sont pas les mêmes sur une 143 et sur une 192, çà c'est certain.
J'ai la flemme de chercher mais il y a les rapports (chiffrés) sur MRS-passion et sur new celica.org.
Après c'est sûr que d'autres pièces entre en ligne de compte, notamment le volant moteur qui est effectivement plus léger d'origine sur la TS...
J'ai la flemme de chercher mais il y a les rapports (chiffrés) sur MRS-passion et sur new celica.org.
Après c'est sûr que d'autres pièces entre en ligne de compte, notamment le volant moteur qui est effectivement plus léger d'origine sur la TS...
- NOBUROcelic
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Re: [T23] étagement boite ?
Mer 5 Sep 2007 - 18:52
Bon j'ai cherché finalement...
Donc pour ceux que çà intéresse voici les rapports de pont final. (j'ai pas les inter.)
Boite 6 VVTI euro : 3,941:1
Boite 6 VVTI us : 4.312:1
Boite 6 VVTLI TS : 4.521:1
Pour ceux qui comprennent pas trop (en gros) plus le premier chiffre du rapport est élevé, plus la boite est courte.
Donc pour ceux que çà intéresse voici les rapports de pont final. (j'ai pas les inter.)
Boite 6 VVTI euro : 3,941:1
Boite 6 VVTI us : 4.312:1
Boite 6 VVTLI TS : 4.521:1
Pour ceux qui comprennent pas trop (en gros) plus le premier chiffre du rapport est élevé, plus la boite est courte.
- Rouanito31Petit nouveau
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Re: [T23] étagement boite ?
Mer 24 Juin 2015 - 8:18
Salut !
Bon, s'il y a un concours du plus gros déterrage faites moi signe que je m'inscrive 8 ans à battre.
Je me demande si la boite de la Celica TS permet de retomber dans le lift au passage 1ère-2nde ?
Avec la Corolla, on retombe un peu en dessous et je trouvais ça dommage. 2nde-3ème c'est tout juste et après pas de soucis.
Merci.
Bon, s'il y a un concours du plus gros déterrage faites moi signe que je m'inscrive 8 ans à battre.
Je me demande si la boite de la Celica TS permet de retomber dans le lift au passage 1ère-2nde ?
Avec la Corolla, on retombe un peu en dessous et je trouvais ça dommage. 2nde-3ème c'est tout juste et après pas de soucis.
Merci.
- Teninxc
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Re: [T23] étagement boite ?
Mer 24 Juin 2015 - 8:37
Salut l'ami, en seconde on l'a en tout cas
- toy tscelic
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Re: [T23] étagement boite ?
Mer 24 Juin 2015 - 9:47
oui tu as un léger trou au passage de la 1 ere a la 2 eme
c est l 'étagement de boite qui est comme ca
par contre sur les autres rapports tu retombes systématiquement dans le lift si tu passes tes vitesses a 8000 trs/ min
après sur le forum US ils ont une manip pour éviter ce trou , je crois même qu il y a des vidéos
c est l 'étagement de boite qui est comme ca
par contre sur les autres rapports tu retombes systématiquement dans le lift si tu passes tes vitesses a 8000 trs/ min
après sur le forum US ils ont une manip pour éviter ce trou , je crois même qu il y a des vidéos
- Rouanito31Petit nouveau
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Re: [T23] étagement boite ?
Mer 24 Juin 2015 - 10:10
Merci beaucoup
Par contre je suis une chèvre en anglais, alors ça va être dur de trouver cette manip, tu aurais un lien par hasard ?
Par contre je suis une chèvre en anglais, alors ça va être dur de trouver cette manip, tu aurais un lien par hasard ?
- toy tscelic
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Re: [T23] étagement boite ?
Mer 24 Juin 2015 - 10:29
tu tapes landing lift 1st to 2nd Toyota celica ts dans youtube ca te sors des vidéos
sinon y a celle la
https://youtu.be/ptSgWGYBf6s
sinon y a celle la
https://youtu.be/ptSgWGYBf6s
- GGVIP
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Re: [T23] étagement boite ?
Mer 24 Juin 2015 - 10:40
Rouanito31 a écrit:Merci beaucoup
Par contre je suis une chèvre en anglais, alors ça va être dur de trouver cette manip, tu aurais un lien par hasard ?
Ce trou n'est pas un gouffre non plus il est plutôt symbolique et le principal c'est que tant qu'affaire d'exister même un soupçon il vaut mieux qu'il soit en seconde que sur la troisième et la quatrième destinées à un usage courant pour un dépassement etc ... après quand "tu envoies" départ arrêté, en montant les régimes, il n'y a pas d'handicap car la montée dans les tours ne se fait pas attendre même en deuxième ...
- Rouanito31Petit nouveau
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Re: [T23] étagement boite ?
Mer 24 Juin 2015 - 11:16
Merci pour la vidéo De ce que j'y ai vu et de ce que je comprends de cette phrase : "Rev it all the way to 8350rpm limiter and change, quickly blep the throttle before you let the clutch out.", apparemment ils laissent un court instant le pied sur l'embrayage après avoir passé le rapport.
Mais si c'est pour raccourcir la durée de vie de mon embrayage non merci, je préfère encore avoir un petit trou. Et c'est sur qu'il n'est pas hyper génant non plus, je ne comprends juste pas pourquoi Toyota n'a pas fait de sorte de retomber dans le lift sur tous les rapports. Celà dit il y a peut-être un bonne raison.
Mais si c'est pour raccourcir la durée de vie de mon embrayage non merci, je préfère encore avoir un petit trou. Et c'est sur qu'il n'est pas hyper génant non plus, je ne comprends juste pas pourquoi Toyota n'a pas fait de sorte de retomber dans le lift sur tous les rapports. Celà dit il y a peut-être un bonne raison.
- GGVIP
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Re: [T23] étagement boite ?
Mer 24 Juin 2015 - 11:55
Rouanito31 a écrit:Merci pour la vidéo De ce que j'y ai vu et de ce que je comprends de cette phrase : "Rev it all the way to 8350rpm limiter and change, quickly blep the throttle before you let the clutch out.", apparemment ils laissent un court instant le pied sur l'embrayage après avoir passé le rapport.
Mais si c'est pour raccourcir la durée de vie de mon embrayage non merci, je préfère encore avoir un petit trou. Et c'est sur qu'il n'est pas hyper génant non plus, je ne comprends juste pas pourquoi Toyota n'a pas fait de sorte de retomber dans le lift sur tous les rapports. Celà dit il y a peut-être un bonne raison.
De toute manière quand tu passes les vitesses à la volée donc très rapidement dans les tours l'embrayage en prend dans "les plumes" et tu as tendance à appliquer l'opération que tu viens d'indiquer si tu sens que tu n'es pas dans le couple ou les tours (le lift se déclenchant à 6200 trm et le couple maxi étant à 6800 trm pour la TS - heureusement que tu disposes de 90% du couple après 2000 trm ce qui te permet en conduite coulée de monter les régimes en sautant un rapport sans le moindre problème) ; seule, une conduite plus calme disons ménage véritablement ton embrayage ....
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