[T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Dim 18 Oct 2015 - 18:59
Au premier coup d'oeil ça parait assez clean et puis finalement en regardant de près je trouve qu'il y a trop de calamine dans les chambres et très peu sur la surface des soupapes d'échappement. C'est d'autant plus curieux que le bloc n'a que 40000 et qu'elle ne boit pas de Sp de super marché. Un peu étrange.
Allez, diner rapide et rodage cette nuit. Demain je pose la culasse pour le surfaçage des trois faces.
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Dim 18 Oct 2015 - 21:47
Au cours des années 80 (début de la généralisation de l'injection) dans Autoplus était sorti un comparatif d'analyses des carburants car un bon nombre de moteurs avaient de sérieux problèmes d'encrassement des chambres de combustion avec parfois des casses - cliquetis, points chauds, etc.
Si effectivement certains supermarchés étaient en bas du classement d'autres devançaient les "pétroliers" ; depuis ces derniers ont développés des additifs qu'ils ajoutent dans les cuves de leurs camions citernes au moment du remplissage dans les raffineries (ce pourra être une raffinerie Total par exemple chez laquelle Esso, Shell, etc s'approvisionnera aussi en sachant que certaines grandes surfaces sont rentrées dans la course pour avoir aussi un carburant de qualité). Disons qu'avec le désintérêt porté sur l'essence les raffineries travaillent parfois une matière première qui n'est pas de 1ère qualité et dans ce cas l'additif ne compense pas tout. C'est la raison pour laquelle si un décrassage à haut régime n'est pas suffisant on peut avoir recours ponctuellement à des additifs essence du commerce.
Si effectivement certains supermarchés étaient en bas du classement d'autres devançaient les "pétroliers" ; depuis ces derniers ont développés des additifs qu'ils ajoutent dans les cuves de leurs camions citernes au moment du remplissage dans les raffineries (ce pourra être une raffinerie Total par exemple chez laquelle Esso, Shell, etc s'approvisionnera aussi en sachant que certaines grandes surfaces sont rentrées dans la course pour avoir aussi un carburant de qualité). Disons qu'avec le désintérêt porté sur l'essence les raffineries travaillent parfois une matière première qui n'est pas de 1ère qualité et dans ce cas l'additif ne compense pas tout. C'est la raison pour laquelle si un décrassage à haut régime n'est pas suffisant on peut avoir recours ponctuellement à des additifs essence du commerce.
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Lun 19 Oct 2015 - 17:49
- t_naturecel
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Lun 19 Oct 2015 - 18:04
En attendant la culasse surfacée, j'ai pesé les anciennes pièces pour avoir une idée plus précise des différences.
La cuvette titane pèse 5.94g, celle d'origine 10.56g.
La différence est plus petite avec ressort MWR qui pèse lui, 29.78g contre 32.20g pour l'ancien.
Les soupapes pèsent sensiblement le même poids en tenant compte que je ne les pas décapées.
J'aurai bien aimé faire surfacer les trois faces de la culasse malheureusement ils ne peuvent pas car il leur faut une fraiseuse. Tant pis. Demain je la récupère et je commence le réglage des cales de soupapes.
Contrôle d'étanchéité
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Je sais, il en reste un peu.. de calamine
La cuvette titane pèse 5.94g, celle d'origine 10.56g.
La différence est plus petite avec ressort MWR qui pèse lui, 29.78g contre 32.20g pour l'ancien.
Les soupapes pèsent sensiblement le même poids en tenant compte que je ne les pas décapées.
J'aurai bien aimé faire surfacer les trois faces de la culasse malheureusement ils ne peuvent pas car il leur faut une fraiseuse. Tant pis. Demain je la récupère et je commence le réglage des cales de soupapes.
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Lun 19 Oct 2015 - 19:44
Pour le collecteur d'admission ce dépôt est disons normal si on ne le traite pas ; il provient pour l'essentiel du recyclage des vapeurs d'huile qui étaient rejetées, dans le temps, à l'air libre par le reniflard au niveau du cache culbu. Pour des raisons de pollution ces vapeurs sont recyclées dans l'admission et pour peu que l'on mette une admission plus ou moins directe le phénomène est aggravé par les poussières généralement moins bien filtrée ... C'est la raison pour laquelle une projection ponctuelle par le papillon des gaz "d'Air 5" redonne des vocalises à ton moteur qui s'enroue ; produit que j'ai testé et qui est efficace (pour toi, il s'agit de profiter de ce démontage pour faire un peu de ménage )
Tes chambres sont propres après si tes sièges de soupapes sont "clean" c'est le principal.
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- t_naturecel
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Mer 21 Oct 2015 - 7:39
Bonjour à tous,
Je cultive la patience puisque ma commande Toyota (joint queue de soupapes) arrivera demain et le 31 pour le joint de carter de distribution. Oups !
En attendant j'ai mis en route ma cervelle à propos du calage de la distri.
En regardant les dumper chez piper, on peut voir des dumpers avec un certain nombre de repères très précis.
Du coup, une petite idée à germer afin de réaliser un réglage super fin du PMH. J'utiliserai bien entendu les repères Toy' mais aussi un comparateur dont le palpeur viendra en appui sur le piston n°1.
De cette manière j'obtiendrai un PMH 0 très précis.
Et ma question est : le calage doit il être tip top au 0 ou à peine avant ou à peine après ? Quand j'écris avant ou après, je parle de + /- 1 ou 2 centièmes lu sur le comparateur.
Merci pour vos observations.
Je cultive la patience puisque ma commande Toyota (joint queue de soupapes) arrivera demain et le 31 pour le joint de carter de distribution. Oups !
En attendant j'ai mis en route ma cervelle à propos du calage de la distri.
En regardant les dumper chez piper, on peut voir des dumpers avec un certain nombre de repères très précis.
Du coup, une petite idée à germer afin de réaliser un réglage super fin du PMH. J'utiliserai bien entendu les repères Toy' mais aussi un comparateur dont le palpeur viendra en appui sur le piston n°1.
De cette manière j'obtiendrai un PMH 0 très précis.
Et ma question est : le calage doit il être tip top au 0 ou à peine avant ou à peine après ? Quand j'écris avant ou après, je parle de + /- 1 ou 2 centièmes lu sur le comparateur.
Merci pour vos observations.
- GGVIP
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Mer 21 Oct 2015 - 9:22
D'une manière générale "l'étincelle" doit se produire toujours très sensiblement avant le PMH maintenant la doc doit fournir le "calage" exact ce qui est crucial pour le rendement d'un moteur et sa préservation.
- t_naturecel
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Mer 21 Oct 2015 - 11:09
Oui GG c'est bien ce que j'ai lu ici ou là, l'étincelle doit se produire à peine avant le PMH.
Pour info,
je viens de recevoir Le Camcon EX expédié le 16-10 du Japon et reçu le 21-10.
Cout 195.00e + frais de douane 76.00e soit 271.00euros
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L'installation dans quelques semaines
Pour info,
je viens de recevoir Le Camcon EX expédié le 16-10 du Japon et reçu le 21-10.
Cout 195.00e + frais de douane 76.00e soit 271.00euros
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- t_naturecel
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Ven 30 Oct 2015 - 17:40
Bonjour à tous,
Et bien ça y est, je viens enfin de finir le réglage des jeux de soupapes !
Un peu long entre la commande de cales, la réception, et les nombreuses vérifications des jeux. Bref, le réglage est pile poil dans la tolérance Pipercams.
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Je vous laisse devinez mon week end.. et coup de bol la météo s'annonce clémente dans nos montagnes.
Et bien ça y est, je viens enfin de finir le réglage des jeux de soupapes !
Un peu long entre la commande de cales, la réception, et les nombreuses vérifications des jeux. Bref, le réglage est pile poil dans la tolérance Pipercams.
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- Capt. Mac JAYGERADMINISTRATEUR MODERATEUR
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Ven 30 Oct 2015 - 18:15
Prends le temps de rôder tout ça correctement !
Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Ven 30 Oct 2015 - 19:21
Mac JAYGER a écrit:Prends le temps de rôder tout ça correctement !
Rodage au rupteur !
A ta place j'aurais hate de pouvoir essayer tout ça !
- t_naturecel
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Ven 30 Oct 2015 - 21:41
Oui Math, j'ai hâte.. mais précipitation égale long Fiesta daily. Insupportable cauchemar !
Pipercams dit, rodage à 2500 trs (minimum) pendant les premières vingt minutes puis, contrôle des jeux au cas ou.
Et moi qui croyais sortir du cale-garage tranquilou..
Bon sinon, une t'ite question. Ça vaut le coup de refaire une vidange directement après ce premier rodage alors que l'huile sera neuve, pardon, vieille de vingt/trente minutes ?
Pipercams dit, rodage à 2500 trs (minimum) pendant les premières vingt minutes puis, contrôle des jeux au cas ou.
Et moi qui croyais sortir du cale-garage tranquilou..
Bon sinon, une t'ite question. Ça vaut le coup de refaire une vidange directement après ce premier rodage alors que l'huile sera neuve, pardon, vieille de vingt/trente minutes ?
- Capt. Mac JAYGERADMINISTRATEUR MODERATEUR
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Ven 30 Oct 2015 - 21:52
Lorsque le moteur est neuf, tu fais la première vidange à 1000 kms.
Alors pour quelques pièces, je ne pense pas que ce soit pertinent de le faire pour 30 minutes.
Peut être dans 1000 kms si tu veux, histoire d'être tranquille. Et encore.
Alors pour quelques pièces, je ne pense pas que ce soit pertinent de le faire pour 30 minutes.
Peut être dans 1000 kms si tu veux, histoire d'être tranquille. Et encore.
- t_naturecel
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Ven 30 Oct 2015 - 22:16
Merci pour ta réponse Mac J,
je préférais poser la question car pendant mon réglage j'ai nettoyer la culasse à l'essence f et j'avais pas mal de limaille, enfin, pas des tonnes non plus hein. Mais bon, dans le doute mieux vaut poser la question.
je préférais poser la question car pendant mon réglage j'ai nettoyer la culasse à l'essence f et j'avais pas mal de limaille, enfin, pas des tonnes non plus hein. Mais bon, dans le doute mieux vaut poser la question.
- Capt. Mac JAYGERADMINISTRATEUR MODERATEUR
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Ven 30 Oct 2015 - 23:43
Les impuretés seront retenues par le filtre.
Mais attention que des dépôts ne viennent pas obstruer des conduits de lubrification.
Mais attention que des dépôts ne viennent pas obstruer des conduits de lubrification.
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Dim 1 Nov 2015 - 15:04
Pour les T23 neuve la vidange était programmée à l'échéance normale d'entretien 1an/15000 kms. En ce qui me concerne j'en ai effectué une à 1000 kms moteur + boîte et pont.
Depuis quelques années déjà l'usinage des pièces et plus précis et leur nettoyage plus efficace ce qui explique que pour un moteur neuf usine il n'y a pas d'anticipation dans son plan d'entretien.
Pour ma part j'ai conservé malgré tout des réflexes "anciens" qui ne peuvent pas faire de mal mais qui auraient pu me faire perdre les bénéfice de la garantie (risque que j'assumais ...).
Maintenant ayant fait toi même cette opération de upgradage je pencherais pour une anticipation avant 1000 kms car on n'est pas dans l'environnement en principe "aseptisé" usine ....
Depuis quelques années déjà l'usinage des pièces et plus précis et leur nettoyage plus efficace ce qui explique que pour un moteur neuf usine il n'y a pas d'anticipation dans son plan d'entretien.
Pour ma part j'ai conservé malgré tout des réflexes "anciens" qui ne peuvent pas faire de mal mais qui auraient pu me faire perdre les bénéfice de la garantie (risque que j'assumais ...).
Maintenant ayant fait toi même cette opération de upgradage je pencherais pour une anticipation avant 1000 kms car on n'est pas dans l'environnement en principe "aseptisé" usine ....
- t_naturecel
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Dim 1 Nov 2015 - 20:04
J'y ai réfléchi outre les conseils donnés, et je penche quand même pour une vidange après les 20 minutes. Un truc d'acquis de conscience..
Bon,
j'ai très bien avancé avec en prime les silents blocs Av/Ar Energy. Reste en gros morceau, le collecteur d'échappement, le tendeur de courroie (+ les périphériques faciles) et, un avant dernier contrôle des jeux de soupapes. Le déphaseur est ok selon la procédure Toy ou le tuto sur newcelica.
La suite dans quelques jours avec le 1er démarrage en vidéo, à moins à moins que je fasses des heures sup'
Bon,
j'ai très bien avancé avec en prime les silents blocs Av/Ar Energy. Reste en gros morceau, le collecteur d'échappement, le tendeur de courroie (+ les périphériques faciles) et, un avant dernier contrôle des jeux de soupapes. Le déphaseur est ok selon la procédure Toy ou le tuto sur newcelica.
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Dim 1 Nov 2015 - 20:30
Un peu avant la pose de la culasse.
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Quelques petites corrections au papier 5u avant la pose.
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Et, mon chat qui adore roulez en Ts mais qui commence à en avoir raz le bol du daily-fiesta. Un truc de priorité selon elle..
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Quelques petites corrections au papier 5u avant la pose.
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Dim 1 Nov 2015 - 20:33
- GGVIP
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Dim 1 Nov 2015 - 21:28
Avec l'aide d'un matou et du Marsupilani ta TS va faire des "étincelles"
- t_naturecel
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Mer 4 Nov 2015 - 6:05
- Capt. Mac JAYGERADMINISTRATEUR MODERATEUR
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Mer 4 Nov 2015 - 9:27
Ce sont des goujons me semble t-il. Il n'y aurait-il pas moyen de les remplacer ?
Ce serait plus fiable.
Ce serait plus fiable.
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Mer 4 Nov 2015 - 10:55
Maintenant s'il s'agit de goujons pour les sortir de cet environnement soumis à de sérieuses variations de température çà va être raide ; ils doivent être figés dans la masse à moins bien sûr d'utiliser le chalumeau pour donner un peu de mou ; en tout cas je te souhaite de trouver la meilleure formule car l'étanchéité à l'échappement conditionne pour une bonne part le rendement du moteur ....
- t_naturecel
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Mer 4 Nov 2015 - 15:26
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Et bien non, c'est pas deux, c'est pas trois, mais quatre ! Deux coté échappement et deux coté admission. Y a un truc qui m'échappe.. j'avais absolument tout serré au couple lors de ma réfection moteur. Et là aussi en serrant le collecteur d'échappement.
Bon d'un autre coté maintenant j'ai des ressorts.. pour jouer avec le marsupilami sur un pieds d'égalité.
Et bien non, c'est pas deux, c'est pas trois, mais quatre ! Deux coté échappement et deux coté admission. Y a un truc qui m'échappe.. j'avais absolument tout serré au couple lors de ma réfection moteur. Et là aussi en serrant le collecteur d'échappement.
Bon d'un autre coté maintenant j'ai des ressorts.. pour jouer avec le marsupilami sur un pieds d'égalité.
- Capt. Mac JAYGERADMINISTRATEUR MODERATEUR
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Re: [T23 TS] Besoin d'avis/conseils pour upgrade
Jeu 5 Nov 2015 - 1:05
Tu es sûr que tes valeurs étaient les bonnes ou que ta clé est correctement tarée et réglé ?
Ton bloc n'a pas souffert ?
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