T23 bruit suspect / haut moteur
+8
GG
Biggoude
HaloRaptor33
toy ts
deacon
mogwai49
gasman
t_nature
12 participants
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Dim 19 Jan 2014 - 13:06
Merci Gasman, finalement c'est facile à poser cette rampe.
J'ai fait une soudure de fortune (rampe déposée off course...) pour retenter la mise en marche de ma ts.
Pour démarrer pas de problème, sauf que j'ai toujours mon infiltration de liquide de refroidissement dans le collecteur d'admission dans un cylindre, le quatre. Bref.
Alors, je reprend tout de a à z. En espérant que mes lombaires ne me referont pas le coup d'aout dernier, lombago sévère et trois semaines de béquilles. Re bref.
Puisque cette fois ci je vais dans un SAV total du moteur, question :
pour remplacer les coussinets de bielle faut il poser le volant moteur et le vilebrequin ?
J'ai fait une soudure de fortune (rampe déposée off course...) pour retenter la mise en marche de ma ts.
Pour démarrer pas de problème, sauf que j'ai toujours mon infiltration de liquide de refroidissement dans le collecteur d'admission dans un cylindre, le quatre. Bref.
Alors, je reprend tout de a à z. En espérant que mes lombaires ne me referont pas le coup d'aout dernier, lombago sévère et trois semaines de béquilles. Re bref.
Puisque cette fois ci je vais dans un SAV total du moteur, question :
pour remplacer les coussinets de bielle faut il poser le volant moteur et le vilebrequin ?
- gasmancelica
- Nombre de messages : 2721
Date de naissance : 16/07/1989
Age : 35
Celica : 4 t23
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Dim 19 Jan 2014 - 13:41
Oui c'est assez simple, sans trop de surprise .
Pense a ne pas toucher au régulateur de pression en dessous.
Pour les coussinets, absolument pas . Tu démonte ton carter d'huile, tu démonte tes chapeaux bielles et tu aura le coussinets du bas qui serra avec, pour avoir celui du haut tu dois le pousser avec un tourne vis, il va venir.
Répère bien le sens car il y a une encoche sur chaque coussinets pour la lubrification, tu as également ses repères sur le chapeau de bielle et le pied de bielle , lors d'un mauvais montage tu n'aura plus de lubrification donc usure des coussinets et du vilo, alors attention au sens de montage.
Pour le remontage, c'est couple de serrage et n'oubli pas de leur mettre une couche d'huile avant remontage
Pense a ne pas toucher au régulateur de pression en dessous.
Pour les coussinets, absolument pas . Tu démonte ton carter d'huile, tu démonte tes chapeaux bielles et tu aura le coussinets du bas qui serra avec, pour avoir celui du haut tu dois le pousser avec un tourne vis, il va venir.
Répère bien le sens car il y a une encoche sur chaque coussinets pour la lubrification, tu as également ses repères sur le chapeau de bielle et le pied de bielle , lors d'un mauvais montage tu n'aura plus de lubrification donc usure des coussinets et du vilo, alors attention au sens de montage.
Pour le remontage, c'est couple de serrage et n'oubli pas de leur mettre une couche d'huile avant remontage
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Dim 19 Jan 2014 - 21:20
Ok compris pour les coussinets.
Donc, sortir les pistons et refaire la segmentation dans la foulé va de soi..
Donc, sortir les pistons et refaire la segmentation dans la foulé va de soi..
- gasmancelica
- Nombre de messages : 2721
Date de naissance : 16/07/1989
Age : 35
Celica : 4 t23
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Dim 19 Jan 2014 - 22:05
Euuu la c'est pas la même opération, les pistons sortent par le haut donc deculassage obligatoire, pour les bielles elles sortes par le bas.
- toy tscelic
- Nombre de messages : 645
Date de naissance : 22/04/1981
Age : 43
Celica : Celica TS
Date d'inscription : 09/10/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Lun 20 Jan 2014 - 19:39
Mais pourquoi tu veux changer les coussinets de bielle ?? tu as un bruit ??
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Mar 21 Jan 2014 - 10:06
Comme tu le sais j'ai déjà posé et ouvert le moteur une première fois et comme je vais re-déposer ....
A ma première fois j'avais cherché les morceaux de l' AC et des bolts partout, enfin, au mieux.
En ouvrant la pompe à huile, j'avais découvert qu'un morceau était passé par là, occasionnant une belle rayure et une belle bavure d’aluminium !
Maintenant que j'ai digéré mon échec, je suppose que les coussinets ont reçu la visite de morceaux.
Bref, j'ai merdé sur deux points : vérifier/échanger les coussinets à ce moment, et faire contrôler l'étanchéité de la culasse. Par contre, les chemises sont tip top.
A ma première fois j'avais cherché les morceaux de l' AC et des bolts partout, enfin, au mieux.
En ouvrant la pompe à huile, j'avais découvert qu'un morceau était passé par là, occasionnant une belle rayure et une belle bavure d’aluminium !
Maintenant que j'ai digéré mon échec, je suppose que les coussinets ont reçu la visite de morceaux.
Bref, j'ai merdé sur deux points : vérifier/échanger les coussinets à ce moment, et faire contrôler l'étanchéité de la culasse. Par contre, les chemises sont tip top.
- gasmancelica
- Nombre de messages : 2721
Date de naissance : 16/07/1989
Age : 35
Celica : 4 t23
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Mar 21 Jan 2014 - 12:45
Non tu n'as pas merdé, même avec des cousinnets neuf, si une limaille serait venu dedans, neuf ou pas neuf c'est pareil.
Pour la culasse par contre oui après chaque dépose c'est obligatoire avant la repose
Pour la culasse par contre oui après chaque dépose c'est obligatoire avant la repose
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Sam 8 Mar 2014 - 18:50
Salut salut, les beaux jours reviennent et je m'y remets enfin !
Que ça me tarde... :boLbasktt:
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Sam 15 Mar 2014 - 14:41
Recherche infos sur ce haut moteur http://www.monkeywrenchracing.com/product_info.php?products_id=1678
- compatible ts 2001 ?
- alésage cylindre à réaliser ?
- compatible ts 2001 ?
- alésage cylindre à réaliser ?
- gasmancelica
- Nombre de messages : 2721
Date de naissance : 16/07/1989
Age : 35
Celica : 4 t23
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Sam 15 Mar 2014 - 15:06
Aucun modif, short bloc de ts pour phase 1 et 2 ( identiques )
Par contre c'est vraiment que la bloc, tu aura tous tes internes a remettre dedans ainsi que les externes.
Par contre c'est vraiment que la bloc, tu aura tous tes internes a remettre dedans ainsi que les externes.
- toy tscelic
- Nombre de messages : 645
Date de naissance : 22/04/1981
Age : 43
Celica : Celica TS
Date d'inscription : 09/10/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Sam 15 Mar 2014 - 15:53
oliv tu cherches un bas moteur ??
t as eu une surprise au démontage ??
t as eu une surprise au démontage ??
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Sam 15 Mar 2014 - 18:02
Bon allez Ts, je te raconte ma conn*rie....
Je me demandais pourquoi j'avais du liquide de refroidissement partout (admission / haut moteur) après mon premiers redémarrage.
Ça n'avait rien à voir avec une inversion de durites ou un truc du genre, en faite j'avais bien serré au couple sauf qu'il fallait, selon l'ordre de serrage préconisé, resserrer ensuite de 180° tous les boulons ... ce que je n'ai pas fait.
Autrement dit j'ai merdé sévère !
Bref, fatal rayure au piston et surtout à la chemise n°1. Conclusion bloc HS.
donc, je passe en mode échange de bloc cylindre.
Et comme l'annonce d'Arthur est très instructive, je cherche un super-pro de l'équilibrage dynamique...
Voila voila.
Je me demandais pourquoi j'avais du liquide de refroidissement partout (admission / haut moteur) après mon premiers redémarrage.
Ça n'avait rien à voir avec une inversion de durites ou un truc du genre, en faite j'avais bien serré au couple sauf qu'il fallait, selon l'ordre de serrage préconisé, resserrer ensuite de 180° tous les boulons ... ce que je n'ai pas fait.
Autrement dit j'ai merdé sévère !
Bref, fatal rayure au piston et surtout à la chemise n°1. Conclusion bloc HS.
donc, je passe en mode échange de bloc cylindre.
Et comme l'annonce d'Arthur est très instructive, je cherche un super-pro de l'équilibrage dynamique...
Voila voila.
- toy tscelic
- Nombre de messages : 645
Date de naissance : 22/04/1981
Age : 43
Celica : Celica TS
Date d'inscription : 09/10/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Sam 15 Mar 2014 - 18:08
bah on en fait tous des conneries
c est chiant quand ça coute trop de tunes
bon courage ça va pas être pénible a remonter mais long
c est chiant quand ça coute trop de tunes
bon courage ça va pas être pénible a remonter mais long
- gasmancelica
- Nombre de messages : 2721
Date de naissance : 16/07/1989
Age : 35
Celica : 4 t23
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Sam 15 Mar 2014 - 18:11
Haha tu as vu sa sur l'annonce d'Arthur ??
Comme quoi une simple annonce peu parfois aider.
Pense a faire équilibrer le tous , poulie de vilo, vilo, bielle , pistons et les pins, profite pour passer en VM allégé et diaphragme .
Prévois un billet de 1000 euros environ pour l'équilibrage, épreuve de culasse, vérif de l'étanchéité etc etc
Comme quoi une simple annonce peu parfois aider.
Pense a faire équilibrer le tous , poulie de vilo, vilo, bielle , pistons et les pins, profite pour passer en VM allégé et diaphragme .
Prévois un billet de 1000 euros environ pour l'équilibrage, épreuve de culasse, vérif de l'étanchéité etc etc
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Sam 15 Mar 2014 - 18:54
Ok Gasmam et merci pour tes nouveaux conseils.
J'ai envoyé un 'tit mail à Arthur par le bon coin pour connaitre l'adresse d'un super-pro de l'équilibrage et autres subtilités.
Tu vois, j'avais des doutes sur la limaille qui aurai pu contaminé mon villebro et j'hésitais à tout ouvrir.
Le destin vient de me donner la réponse, je dois le faire jusqu'au bout et dans les règles.
Ce matin j'ai demandé le prix du bloc chez toy, 2500 hors tva, 3000 euros avec, glup's !
J'en ai profité pour leur faire remarqué qu'au US il était à 1160 euros avec le transport chez Money et à peine plus, 1400, chez trademotion.
J'ai envoyé un 'tit mail à Arthur par le bon coin pour connaitre l'adresse d'un super-pro de l'équilibrage et autres subtilités.
Tu vois, j'avais des doutes sur la limaille qui aurai pu contaminé mon villebro et j'hésitais à tout ouvrir.
Le destin vient de me donner la réponse, je dois le faire jusqu'au bout et dans les règles.
Ce matin j'ai demandé le prix du bloc chez toy, 2500 hors tva, 3000 euros avec, glup's !
J'en ai profité pour leur faire remarqué qu'au US il était à 1160 euros avec le transport chez Money et à peine plus, 1400, chez trademotion.
- gasmancelica
- Nombre de messages : 2721
Date de naissance : 16/07/1989
Age : 35
Celica : 4 t23
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Sam 15 Mar 2014 - 20:07
Chez nous il y a pas mal de pro qui font de la réfection et de l'usinage , c'est bien un des seuls avantages d'être a côté de Paris ...
Arthur est super gentil il va te répondre je pense, s'il ne le fais pas dis moi je le ferais car c'est un pote.
Pour la limaille c'etais sur , les films d'huile sont tellement fin .
Pour les blocs demande bien a monkey si il y a des douane a payer même si c'est des blocs d'occaz refait , on se posais la question justement sur un autre post.
Arthur est super gentil il va te répondre je pense, s'il ne le fais pas dis moi je le ferais car c'est un pote.
Pour la limaille c'etais sur , les films d'huile sont tellement fin .
Pour les blocs demande bien a monkey si il y a des douane a payer même si c'est des blocs d'occaz refait , on se posais la question justement sur un autre post.
- gasmancelica
- Nombre de messages : 2721
Date de naissance : 16/07/1989
Age : 35
Celica : 4 t23
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Sam 15 Mar 2014 - 20:09
Ha oui et pense a prendre la mesure de tes goujons de culasse que je te dise si il sont réutilisables ou si il sont hors tolérance.
A moins que tu es déjà les infos sur le bloc
A moins que tu es déjà les infos sur le bloc
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Dim 16 Mar 2014 - 6:56
Question :
Peut on faire remplacer les chemises du bloc ?
D'après Toyota c'est pas possible, donc je suppose qu'une réfection de bloc passe par un ajout de matière puis d'un réalésage.
J'ai bon ?
Peut on faire remplacer les chemises du bloc ?
D'après Toyota c'est pas possible, donc je suppose qu'une réfection de bloc passe par un ajout de matière puis d'un réalésage.
J'ai bon ?
- toy tscelic
- Nombre de messages : 645
Date de naissance : 22/04/1981
Age : 43
Celica : Celica TS
Date d'inscription : 09/10/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Dim 16 Mar 2014 - 12:53
il me semble pas qu elles se remplace les chemises du bloc, le traitement a l air bien particulier
la y a que gasman qui puisse te répondre, il les connait bien ces moteurs
la y a que gasman qui puisse te répondre, il les connait bien ces moteurs
- gasmancelica
- Nombre de messages : 2721
Date de naissance : 16/07/1989
Age : 35
Celica : 4 t23
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Dim 16 Mar 2014 - 19:22
Non sa ne se remplace pas, tous simplement car il j'y a pas de chemise , c'est un bloc en MMC et le traitement est directement dessus.
Tu peu faire un traitement type nikasil ( réfection de l'état de surface par enlèvement de matière mais sa coûte chère aussi, sachant que tu devra également changer tes segments .
A voir car je ne connais pas le prix exacte.
Tu peu également faire un réalésage et y insérer des chemises darton si tu vise une futur prepa
Tu peu faire un traitement type nikasil ( réfection de l'état de surface par enlèvement de matière mais sa coûte chère aussi, sachant que tu devra également changer tes segments .
A voir car je ne connais pas le prix exacte.
Tu peu également faire un réalésage et y insérer des chemises darton si tu vise une futur prepa
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Lun 17 Mar 2014 - 7:30
Apparemment "Niquasil France" ou "aquitaine-racing-service" proposent des services sur bloc cylindre. J'attends leur réponse.
Question :
Là, j'en suis à la désolidarisation du bloc cylindre/ bas moteur . C'est un peu galère, la pate à joint est particulièrement adhérente.
Je me demande si je ne dois pas sortir le joint spi du villbro pour faciliter cette désolidarisation.
Question :
Là, j'en suis à la désolidarisation du bloc cylindre/ bas moteur . C'est un peu galère, la pate à joint est particulièrement adhérente.
Je me demande si je ne dois pas sortir le joint spi du villbro pour faciliter cette désolidarisation.
- gasmancelica
- Nombre de messages : 2721
Date de naissance : 16/07/1989
Age : 35
Celica : 4 t23
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Lun 17 Mar 2014 - 19:13
Même souci, fais le bouger et il viendra t'en fais pas.
C'est les calle d'épaisseur entre le vilo et les pallier du bloc qui font résistance .
Tu verra c'est 2 demi lune se chaque côté
C'est les calle d'épaisseur entre le vilo et les pallier du bloc qui font résistance .
Tu verra c'est 2 demi lune se chaque côté
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Mar 18 Mar 2014 - 10:13
Comme on dit dans mon métier, c'est chassé très fort, ou chassé très gras. C'est bon, mais en tapant quand meme assez fort sur les cales en bois c'est sorti.
Résultat: une bielles pliée, une chemise pas mal attaquée et son piston hs, une trace brillante (comme poli miroir) sur un de ces coussinets.
je vais essayer de placer quelques photos.
Résultat: une bielles pliée, une chemise pas mal attaquée et son piston hs, une trace brillante (comme poli miroir) sur un de ces coussinets.
je vais essayer de placer quelques photos.
- t_naturecel
- Nombre de messages : 324
Date de naissance : 26/10/1961
Age : 63
Celica : t23 puis t23
Date d'inscription : 14/06/2013
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Mar 18 Mar 2014 - 17:26
https://imageshack.com/i/5spfomj
https://imageshack.com/i/mjrovrj
https://imageshack.com/i/n7cljrj
https://imageshack.com/i/13t3zqj
https://imageshack.com/i/mjrovrj
https://imageshack.com/i/n7cljrj
https://imageshack.com/i/13t3zqj
- gasmancelica
- Nombre de messages : 2721
Date de naissance : 16/07/1989
Age : 35
Celica : 4 t23
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: T23 bruit suspect / haut moteur
Mar 18 Mar 2014 - 18:58
Aiiiieee , effectivement la le bloc a pas mal prit. Faut voir se qui est le plus rentable pour toi.
Tiens nous au courant du prix de la réfection d'un cylindre quand il te répondrons
Tiens nous au courant du prix de la réfection d'un cylindre quand il te répondrons
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum